Landbouw als band met anderen en met het leven

Tussen het melken van zijn schapen door geeft Hervé, een landloze boer aan de « Jardin est Ouvert », ons een interview. Het is niet gemakkelijk om, wanneer men besluit anders te gaan produceren, de verkoop van een gediversifieerde produktie te verzekeren zonder tussenpersonen te moeten inschakelen en overgeleverd te zijn aan de genade van de consument. Dit lijkt onvermijdelijk om de door de markt verbroken essentiële banden te herstellen, om zin en samenhang terug te brengen in een systeem waarin men soms de essentiële beginselen is vergeten: die van het leven. 

Kairos: Wat zijn uw activiteiten, en waar komen ze vandaan? 

Hervé : Momenteel werken wij op drie hectare, waarvan 30 hectare voor de groenteteelt en de rest voor de voeding van het vee, de productie van voedergewassen en de graanteelt voor het voeden van de schaapskudde. Met deze oppervlakten produceren wij biologische kazen die wij op de markt verkopen en iets meer dan 80 wekelijkse manden voor inkoopgroepen en bedrijven die in een vorm van « ethisch onderzoek » zijn. 

Mijn achtergrond ligt in de NGO’s, waar ik verscheidene jaren heb gewerkt op het gebied van plattelandsontwikkeling en met producentenorganisaties. In het kader van dit werk ging het vooral om een model van kleinschalige produktie, zoals een familieboerderij, dat in zekere zin streed tegen een ontwikkelingsbeleid, nationaal of ingevoerd via « internationale samenwerking », dat veel meer produktivistische modellen zijn, nogal destructief voor het milieu en uitgevoerd op kwetsbaardere ecosystemen dan hier. 

Daar had ik het gevoel dat zij een visie op de landbouw hadden die soms veel beter in elkaar stak en verankerd was in een globale analyse van de samenleving, terwijl zij tegelijkertijd onderhevig waren aan dezelfde paradoxen als wij, d.w.z. onderhevig aan financiële en voedseldruk die het milieu vaak naar het tweede plan verschoven. Toch beginnen we hier in België de grenzen te zien van de intensieve landbouw die nu al 100 jaar aan de gang is. 

K. Intensief, met kleine boerderijen die elke week verdwijnen en boeren die failliet gaan en niet worden vervangen? 

Hervé : Dat komt door de versnelling van de intensivering; ik denk dat wat er op dit moment in Europa gebeurt een wedloop is; degene die in het huidige model zal overleven is degene die het goedkoopst produceert. En degene die in het huidige systeem het goedkoopst produceert, is degene die het meest zal kunnen mechaniseren op een groter gebied. 

K. K.: Wie gaat zich dan in de schulden steken, althans beginnende landbouwers? 

Hervé : In deze race is er geen plaats voor boeren die net beginnen. Degenen die beginnen zijn degenen die de boerderij van hun ouders overnemen en verder uitbreiden. 

K. K.: Als hij wil overleven, kan de conventionele boer alleen maar uitbreiden, de hele tijd? 

Hervé : Ja, ik denk het wel. Maar het is niet zo dat hij « de methode overneemt »: wij bevinden ons in systemen waarover wij niet de volledige controle hebben. De boer die 80 hectare heeft, werkt vandaag om te overleven, wat hem dwingt tot mechanisatie, tot verkoop aan bepaalde marktdeelnemers, tot aankoop bij anderen, dus hij worstelt met een bepaald systeem. Men kan terugkomen op de niches van nabijheid: kortsluitingen, valorisatie, diversificatie, opvang, die kleine structuren in staat stellen om, door toegevoegde waarde te creëren, uit dit systeem van grootschalige productie te stappen waarin de wet van de sterkste, en dus de goedkoopste, overheerst. Dus wie morgen niet competitief is, is als melk, die is verloren. En de boerderijen die verdwijnen, breiden zich juist uit. 

K. K.: Denkt u dat deze twee modellen naast elkaar kunnen bestaan? Hoe kunnen we een iets hogere prijs voor biologisch geproduceerde producten rechtvaardigen tegenover een consument die ook wordt aangetrokken door « lage prijzen »? 

Hervé : Er is een marktprijs die een vorm van landbouw vertegenwoordigt die alleen rekening houdt met bepaalde kosten, en waarvan de productie relatief weinig kost in vergelijking met de onze. Maar zelfs deze productie is niet winstgevend en stelt niemand in staat ervan te leven, zodat wij dit moeten compenseren met premies of niches. In de biologische sector betalen ik en de consumenten de extra prijs. Om te kunnen overleven moet de consument meer betalen, wat hij doet op basis van de reële prijs, maar ook door het zo te organiseren dat ik 20 gezinnen in één levering kan leveren, en door één betaling te doen, zodat ik de rekeningen niet hoef te beheren. We maken dus een ethische keuze door te aanvaarden dat we in onze basisbehoeften voorzien en te weten dat we niet veel zullen verdienen. 

K. K.: U wilt zich niet verzetten tegen productivistische boeren en biologische boeren, die beide gevangen zitten in een marktsysteem dat de prijzen bepaalt? 

Hervé : Ik denk het wel. Er zijn duidelijk beleidsmaatregelen die onder druk staan van de agro-industrie, die voedsel tegen lage kosten eist dat op zijn beurt grootschalige voedselverwerkers en ‑distributeurs in staat stelt over goedkope inputs te beschikken, wat hen hogere marges garandeert. Maar zij staan ook onder enige druk om voedsel betaalbaar te houden voor de meerderheid van de bevolking. En dit gaat nog veel verder terug, tot het moment waarop staten zich er op WTO-niveau toe verbonden hun landbouwsector volledig te liberaliseren, wat reële problemen oplevert in termen van de macht van de spelers: We hebben consumenten die vragen om biologisch voedsel, die geen GGO’s willen, en toch komen er GGO’s in, er zijn proeven, het voedsel van veel vee is in wezen transgeen. 

K. K.: Kunnen de conventionele landbouwers er in die zin wel uitkomen, zijn zij niet een beetje « geketend »? 

Hervé : Er zijn verschillende meningen. Er is vrees, omdat u van het ene systeem naar het andere moet overstappen en omdat dit structuren zijn die meestal grote leningen hebben, bestaat er een enorm risico dat deze overgang fout zal gaan en dat u, als dat gebeurt, uw leningen niet zult kunnen terugbetalen. Aan de andere kant is een boerderij een systeem, alles is met elkaar verbonden. Je zit in systeem A en je kent systeem B niet, je weet niet hoe je van A naar B moet komen, dus is er een overgang te beheren, die helemaal niet voor de hand ligt. 

K. K.: Is er hulp voor omscholing? 

Hervé : In het Waalse Gewest is de steun per hectare hoger in de jaren van omschakeling. De mensen die ik heb gesproken en die hun bedrijf hebben omgeschakeld en oppervlakten tot 40 hectare hebben, zijn daar heel blij mee, maar het heeft heel wat veranderingen met zich meegebracht en ze hebben een aantal relatief moeilijke jaren achter de rug. 

K. Biologische landbouw is een project voor de maatschappij, het is subversief, het bevordert kortsluitingen, het bevordert mensen… 

Hervé : Dat is het oorspronkelijke productdossier, maar het is vandaag de dag geen biologische landbouw meer, de agrovoedingsindustrie oefent druk uit om dit productdossier open te stellen. Aanvankelijk had de agrobiologie verschillende componenten, waaronder een sociologische, menselijke component. Dit onderdeel is volledig uit de gratie geraakt en het bestek is gereduceerd tot een louter technisch en landbouwkundig gedeelte. Wat er aan de hand is, is dat we overgaan op biologische zaken, dat wil zeggen 40 hectare prei, 100 hectare wortelen… Maar vanuit het oogpunt van mens, duurzaamheid, evenwicht en voedselkwaliteit zijn deze systemen niet optimaal. 

K. Wat kunnen boeren eraan doen? 

Hervé : Ik denk dat de kwestie van het verband belangrijk is. Het probleem voor de consument is dat hij in zijn stad is, afgesneden van alles. Ik ben ervan overtuigd dat het stadsmodel een model zonder toekomst is. Iemand die in de stad woont, in een overwegend betonnen omgeving, gaat naar de supermarkt en de relatie die hij heeft met zijn voedsel houdt daar op; hij ziet niets van wat er achter zit. Hij weet niet dat « biologisch » kan betekenen dat de tomaat in een verwarmde kas is geproduceerd; dat het kan betekenen dat mensen in sociaal onaanvaardbare omstandigheden deze producten aan het eind van de wereld hebben geoogst. En ook al weten ze het intellectueel, ze leven het niet. Ik denk dus dat wij op ons niveau de menselijke band moeten herstellen en de mensen opnieuw in contact moeten brengen met het land en de groenten, om de essentie en het belang van voedsel en de manier waarop het wordt geproduceerd opnieuw te ontdekken. Wees je ervan bewust dat zij, door dingen te kopen, macht hebben, en hun toestemming geven. 

K. K: Maakt u manden voor mensen die in steden wonen? 

Hervé : Meestal in de stad, daar is veel vraag naar. 

K. K.: Wat het productiemodel op uw bedrijf betreft, kunt u het evenwicht dat dit model beheerst beschrijven? 

Hervé : Ik beschik niet over een vast systeem waarmee ik in de loop van de tijd had kunnen experimenteren. Ik probeer een systeem te hebben dat een zekere stabiliteit garandeert, met een output, d.w.z. alles wat uit de oppervlakte komt: uw gewassen, uw vlees, uw producten, enz., terwijl ik ervoor probeer te zorgen dat de grond, ondanks deze output, op hetzelfde vruchtbaarheidsniveau blijft. Van deze methoden, gebruik ik mest. Het is een duurzaam systeem, dat van gemengde landbouw en veeteelt: veeteelt die niet alleen waarde toevoegt aan een deel van je gewassen, maar ook inputs binnenbrengt: al de mest herstelt 

de humus en de waarde van uw grond. 

K. K.: Je werkt met de hand, handmatig. Je melkt de schapen bijvoorbeeld twee keer per dag gedurende 7 maanden, dat is een hele klus! 

Hervé : In ons geval is het rationeel om het met de hand te doen, ik zeg niet dat als ik 60 ooien had of als ik ouder was, ik het nog zou kunnen doen, dus je moet flexibel zijn over deze kwestie van mechanisatie. Maar ik denk dat met de hand melken een betere kwaliteit geeft. Ik denk bijvoorbeeld dat machines problemen geven met mastitis, mijn ooien hebben het nog nooit gehad. 

K. K.: Ik heb de indruk dat we vaak op hetzelfde terugkomen: bij de grootste producties zijn de machines betrokken en worden de kleine bedrijven opgeslokt. Moeten er meer kleine boerderijen komen? 

Hervé : Het hangt ervan af wat je wilt. Vandaag de dag kiest de samenleving ervoor om goedkoop voedsel beschikbaar te hebben voor de steden in supermarkten. Dit is het consumptiemodel. Het model waar u het over heeft is vandaag de dag niet realistisch, omdat mensen geconcentreerd zijn in steden. Dus als je overal veel kleine boerderijen hebt zoals de mijne, hoe gaan we dan distributie voor 11 miljoen mensen bereiken, dat is niet mogelijk. Dit model is het model van de tijd toen de mensen overal opgesplitst waren. Er zijn modellen van produktie, distributie en consumptie, en deze drie zijn met elkaar verbonden : men kan niet het ene bewegen zonder het andere te bewegen. Als in de toekomst de steden uitbreiden en wij teruggaan naar een netwerk in plaats van een kern, zal dit mogelijk zijn. 

K. K.: Wat vind je van stadslandbouw? 

Hervé : Helemaal niets. Ik geloof er niet in… wel, ja, je kunt dingen produceren, maar ik geloof niet in het stadsmodel, en nog minder in het stadslandbouwmodel. De stad is een model dat mogelijk is gemaakt door goedkope koolstof. Morgen, als het duur wordt, of zelfs als het er niet meer is, weten we dat er problemen zullen zijn om de steden te voeden en de produkten tot bij hen te krijgen. De logistiek die de producent ver van de consument houdt, is alleen toegestaan omdat er goedkope koolstof is. 

In Montreal, is er een kerel die tunnelgebouwen overdekt, alles is hydrocultuur⁽¹⁾ en het produceert veel. Het produceert onder optimale omstandigheden vanuit technisch oogpunt. Maar ik denk dat je op een gegeven moment moet afdalen naar het niveau van je innerlijkheid en jezelf afvragen of het zin heeft: Heeft het zin om tomaten te kweken in een inert substraat op het dak van een krot midden in de stad? Voor mij is het zinvol om een stuk land te hebben, het te bewerken om een relatie te houden met wat leeft, en om in een omgeving te zijn die natuurlijk leeft, om de natuur zich naast mij te zien uitdrukken en deze magie te zien. 

K. K.: Om op de relatie met de kopers te komen… hoe noem je ze, de klanten? 

Hervé : Wij noemen ze « groepen ». In ons systeem hebben we een vast systeem, ik breng de groenten in bulk, ik maak een lijst met wat ieder moet nemen, en ieder weegt de groenten. Over het algemeen zijn ze vrij tolerant, zodat ik veel minder verlies heb dan wanneer ik zou leveren aan een acteur die binnen de huidige normen voor het uiterlijk van het product valt. 

K. K.: Er is een enorm spel van uiterlijk vertoon, en een enorme hoeveelheid werk te doen met mensen in dit opzicht. Het is verbazingwekkend die afkeer voor de natuur, een slak in een salade is een goed teken! 

Hervé : Er is een afkeer van de natuur, denk ik. Er is een mentale constructie van de werkelijkheid die geen rekening meer houdt met dit levende en natuurlijke deel en met het feit dat wij een dier blijven. Er zijn duizend voorbeelden van dingen die steeds minder natuurlijk zijn. Ik denk aan moederschap, bevallingen, de systematisering van keizersneden en epidurale ingrepen… je kunt vrouwen hebben die je vertellen dat ze van borstvoeding walgen. Op een bepaald moment krijgt een mentale constructie dus voorrang op een fysiologie. Als we teruggaan naar de fokkerij, zien we enkele gebreken, merries die niet meer tochtig worden omdat ze nooit gedekt zijn, maar alleen kunstmatige inseminatie hebben ondergaan. Er is sprake van verlies van moederinstinct: als je steeds aan de jongen trekt en de moeders niet meer de gelegenheid hebben om te zogen, om contact te hebben met hun kroost, zorgen de dieren op een gegeven moment niet meer voor hun jongen. Zo zien we bij de dieren dat wanneer we ons afsnijden van de levenden, de levenden het einde programmeren. Een ras dat niet meer loops wordt, is een ras dat zichzelf vernietigt. Het leven heeft een logica en als je tegen deze logica ingaat, brengt het leven de dood. In de biologische landbouw gaan we voor rustiek fokken, we proberen dieren te hebben die resistent zijn, we produceren minder maar we slagen erin. In de industrie wordt de productie in stand gehouden met artefacten, met farmacopee, met boosters, maar dit is destructief. Ik denk dat we terug moeten gaan naar het begrijpen van wat de principes van het leven zijn, als we levende systemen willen blijven hebben. 

K. K.: Ziet u een bewuste verandering in de kopersgroepen? Het is een beetje een de-indoctrinatie job? 

Hervé : Nee, ik ben er niet zeker van dat dat nodig is. Wat er gebeurt is dat er een emotionele band wordt geschapen met deze mensen, en beetje bij beetje geef je informatie die wordt doorgegeven, in het informatie-bewustzijn-mobilisatieproces. Zodra deze band tot stand is gebracht, praten we niet meer over klanten, producenten of prijzen, maar zijn we samen. En dat overstijgt de markt, want het probleem is dat de markt een producent en een consument tegen elkaar opzet via een prijs, waarbij de eerste meer wil en de andere minder. En hier zijn we in deze logica van oppositie en achterdocht. Hier zijn die dingen van tafel geveegd, we praten niet meer over de prijs, maar meer over hoe ik het haalbaar kan maken voor mij, en hoe ik het niet te zwaar kan maken voor hen. We zijn dus partners, geen consumenten/producenten. Ik gebruik nooit het woord klant, het is abonnees, groepen… Onlangs vierden we het einde van het seizoen en kwamen we met de twee groepen bijeen in een café. 

K. Het is verbazingwekkend hoe alles op hetzelfde neerkomt: de essentiële band tussen mensen, die uiteindelijk is vernietigd door de markt die individuen atomiseert. In een supermarkt neem je een product alsof het zichzelf genereert. 

Hervé : (lacht). Het circuit en de distributie zijn niet zichtbaar. Met de verbinding — met je lichaam, met anderen, met het levende — herontdekken mensen, die te zeer opgesloten zitten in mentale en materiële zorgen, hoe er dingen zijn die de essentie van het leven zijn, zoals het lichaam, voedsel, de relatie met het levende. Waar je soms te laat achter komt, als je ziek bent. 

Interview door A.P.