DE STRIJD TEGEN WAT VERNIETIGT, VERHEFT EEN VERGETEN MENSELIJKHEID

Illustré par :

Ontmoeting met Laurent Moulin en Stéphanie Guilmain, twee verantwoordelijken van het wijkcomité van Haren, dat wandelingen organiseert en de paden onderhoudt. Toen zij probeerden contact op te nemen met de eigenaars van een deel van Kelbeek, realiseerden zij zich dat het megagevangenisproject van Haren veel verder ging dan hun was verteld. Uitgaande van de zorg om de bescherming van groene ruimten, veranderde de strijd al snel in een politieke, met de noodzaak om de burgers bewust te maken van de media die dat niet doen, en om politici te confronteren met hun tegenstrijdigheden. Dit kan uiteindelijk leiden tot een ingrijpende en interessante verandering in het democratische leven van de wijk. 


Kairos: Hoe is het allemaal begonnen? 

Stéphanie: « Ik kom uit Haren en ben lid van het buurtcomité. Ik vernam over het gevangenisproject via de media omdat er geen overleg over was. Eerst zeiden ze dat het een kleine gevangenis was voor ongeveer 300 gevangenen en toen we gesmeekt werden, want dat was het, informatie, werden we nogal verkeerd voorgelicht en toen kwamen ze met dit super megaproject… » 

Desinformeert, je bedoelt wie jou desinformeert? 

« De federale, de politieke instanties… we gingen informatie vragen en het was’maak je geen zorgen, er wordt niets gedaan, het zal alleen op niet meer gebruikte fabrieken zijn’, en bla, bla, bla… » 

Laurent: « In januari 2012 noemde Thielemans opnieuw de Navo-locatie voor het gevangenisproject. » 

Dus je gaat naar ze toe en je realiseert je… 

Stephanie: « … Laat ze met ons spelen! » 

Laurent: « en we gaan steeds van ‘te laat’ naar ‘te vroeg’ ». 

Je komt over het project te weten via de media. Wat zeggen ze in het begin? 

Stéphanie:« Voor de vervanging van de gevangenissen van Vorst, Sint-Gillis en Berkendael hebben ze in Haren een terrein gevonden om een gevangenis te bouwen. Ze zeggen niet de grootte, alleen dat ze een site hebben gevonden. 

Laurent: « Toen we contact opnamen met de eigenaars van de grond, was dat in december 2011, we schreven de stad aan, we kregen geen antwoord; in januari 2012 was er het buurtforum waar we het niet echt wisten: « er wordt niets gedaan », « het is op het Nato terrein »… begin februari was er een aanbesteding voor de consortia voor de bouw van een gevangenis voor 1.190 gedetineerden in Haren. We smeekten om een vergadering met de bouwautoriteit, die werd afgelast, maar wel plaatsvond, en waar we alle terreinen zagen die ze nog aan het aankopen waren en waar, uiteraard, workshops waren met de stad op dat moment. De stad beweerde pas in februari op de hoogte te zijn gebracht van de omvang, terwijl het zeer duidelijk is dat de administratie over informatie beschikte, die niet werd gedeeld. En de politici, vooral Thielemans, hadden nog de luxe om onzin uit te kramen waar alle bewoners bij waren. » 

Als het comité erachter komt, hoe reageren ze dan? 

« Dus het eerste wat we deden was informeren, dus hebben we nogal wat pers ingeschakeld om te proberen de bewoners te bereiken. » 

Zijn ze gekomen? 

« Ja, we deden « Picture in Picture ».
vele Vlaamse persen. Laten zien dat het een groene ruimte is, dat was onze drijfveer: we wilden laten zien dat het gebruikt werd en dat het mooi was en niet een verloren, ongebruikte plek die ontwikkeld moet worden omdat dat de manier is waarop het project verkocht wordt: « het is lelijk, de gevangenis gaat… »… de stad durfde te zeggen dat het een kans voor Haren was. In september 2012 hebben wij het college gevraagd waarom dit een kans was. Ze blaten maar door over een hele reeks dingen die ze al die tijd in Haren hebben gedaan en dat er echt geen probleem is, ze zijn echt rondgegaan… » 

Maar hoe zeggen ze dat dit een kans is? 

« Nou, ze wisten niet hoe te antwoorden. » 

Ze hadden het over jeugdwerkgelegenheid. 

« Het belangrijkste is ‘het zal de frequenties verhogen’… » 

.. en het zal goed zijn voor de handelaren… 

« Ja, dat is ook goed voor de winkeliers, het zal de frequentie van het openbaar vervoer verhogen en uiteindelijk de werkgelegenheid. Een dorpsbewoner die voor de tewerkstellingscel van de stad Brussel werkt, zei: « We gaan er niet meer tegen vechten, we gaan ervoor zorgen dat het goed wordt », sprekend over tewerkstelling. Maar de vraag is: « Willen we dat een groot deel van Haren gevangenisbewaarder wordt? » 

Zijn er onder hen, de mensen die geen deel uitmaakten van het comité, die zich aanvankelijk misschien meer zorgen maakten over mobiliteitsproblemen en de angst om niet meer te kunnen rijden, mensen die op een gegeven moment verder kunnen gaan dan dit persoonlijke belang en meer op een maatschappelijk niveau kunnen denken? 

Stéphanie: « Op sociaal vlak, ik zal je maar zeggen wat de jongeren denken, « ach, ze hebben het geld gevonden om een gevangenis te maken, maar ze hebben het niet gevonden om een goed voetbalveld voor ons te maken ».

Laurent: « Maar daarna is de discussie met volwassenen niet altijd gemakkelijk tot stand te brengen. Op dit moment maken jongeren bijvoorbeeld vuur, spelen met hun motorfietsen, en op een keer zaten we met een buurman te praten en zei ik tegen hem  » als deze ruimte er niet meer is, zullen de jongeren brand stichten in het dorp », waarop hij antwoordt « Daaromhebben we meer agenten nodig in het dorp. Dit was een van de voordelen die sommige inwoners erin zagen: meer politie in het dorp. Een van de angsten van de bewoners is dat wij ver van het politiebureau en de politiepatrouilles verwijderd zijn en dat zij zich een beetje verloren voelen. Maar toen we het over de gevangenis hadden, waren er een heleboel mensen die bereid waren om ze meer naar het buitenland te sturen,« het is tenminste goed het gaat minder kosten… « . »

Stephanie: « … « Begraaf ze »… » 

Laurent: «  ‘Begraaf ze’, dat heb ik nog niet gehoord (lacht)… maar stuur ze naar het buitenland… » 

Stephanie: « … Samen met Isabelle van IEB probeerden we mensen bewust te maken van de problematiek. In de cafés was een groepje bejaarden die de kaart aan het typen waren en zeiden: « ah maar het maakt niet uit, laten we gewoon doen zoals in de film en ze ondergronds begraven… ». Ze waren een beetje in de science fiction. » 

Dat is een beetje wat er aan de hand is, wat er op TV te zien is. Is het gevangenisvraagstuk in het collectieve bewustzijn van de inwoners van Haren iets geëvolueerd? 

Laurent: « Ik denk dat het veel geëvolueerd is. Stéphanie nam deel aan de stadsateliers, ze maakten affiches, er zijn bewoners die affiches ophangen in een hele wijk en het was een manier om te praten, vooral over de eerste foto’s die we van het project zagen: « ah, het zijn drie sterren, etc… « en toen slaagden we erin een discussie te voeren en dachten mensen « ah ja, inderdaad, het zijn geen drie sterren, het is niet cool om opgesloten te zitten ». Je realiseert je dus dat wanneer je mensen één voor één neemt en de debatten op die manier voert, zij redelijk zijn en het er volledig mee eens zijn dat wij iets sociaals nodig hebben, dat wij iets nodig hebben voor onze jongeren. Je ontmoet ook andere mensen, en de mensen die nu rondlopen zijn erg ontvankelijk voor de discussie en hebben zich kunnen ontwikkelen in de richting van bewustwording over de gevangenis. » 

Stéphanie: « We hebben ook een videodocumentaire van 20 minuten gemaakt met de stedelijke workshops van IEB, waar we veel professionals hebben ontmoet. Wat ons werkelijk verbijstert, is dat deze professionals allemaal zeggen dat dit project niet deugt en moet worden stopgezet. Maar de trein is onderweg en ze willen hem niet stoppen. Tenslotte wordt er niet geluisterd naar de beroepsmensen, niet naar de gevangenen en niet naar de ouders van gevangenen. Toen we de film hier in Haren vertoonden, waren er mensen uit Haren, maar ook uit Diegem, Machelen, en we hadden debatten met professionals en dit heeft echt het bewustzijn van de mensen geopend en hun manier van kijken veranderd. Mensen zeggen altijd« we straffen helemaal niet in België, er is geen gerechtigheid », maar het is zo makkelijk om mensen bang te maken! In Frankrijk was er een postercampagne « Ebola ligt op straat », iedereen was erg bang, ze keken naar hun buren; welnu, hier doen ze hetzelfde maar met een andere boodschap: « er is geen veiligheid ». Gisteren nog sprak ik iemand die tegen mij zei« het zal goed zijn in Haren, als je een gevangenis hebt heb je camera’s in je straten « , maar ik wil geen camera’s in de straten, het is goed, we worden al genoeg in de gaten gehouden zoals het is. 

En beseffen de inwoners van Haren dat hier particuliere belangen in het spel zijn? 

« Ja, we hebben hen al uitgelegd wat de publiek-private samenwerking was, ze wisten het helemaal niet. Wij hebben hun uitgelegd wat er op het spel staat en dat de overheid veel geld zal moeten vinden en dat zij dit geld in de vorm van belastingen zal vinden door nieuwe belastingen in te voeren. De vraag is « denkt u nu dat we in een staat zijn waarin we superbeschermd moeten zijn; wilt u een tank op de hoek van uw straat »? Je moet echt diep in de beelden gaan met de mensen. » 

Laurent: « En dat is echt wat er volgens ons nu veranderd is: vroeger probeerden we onze groene ruimte te verdedigen en toen kregen we antwoord in de media.ja, maar de situatie in de gevangenis van Vorst… « en uiteindelijk waren we heel klein en zeiden we tegen onszelf  » Ja, maar in feite zijn wij degenen die verachtelijk zijn« Vandaag, dankzij dit bewustzijn, dankzij deze film, begrijpen we de realiteit beter, beseffen we dat het mensen zijn binnenin en dat in feite wij het probleem zijn, die al deze mensen binnenin gestopt hebben. Ik sta er nu versteld van hoe makkelijk het is om met iemand in het dorp te praten, mensen hebben zoiets van’maar het is echt triest om al die mensen in de gevangenis te stoppen etc’. » 

We ontmenselijken de gedetineerden natuurlijk, dus er zijn mensen die zich gerealiseerd hebben dat ze menselijke wezens zijn daarbinnen? 

« Nou, wij al! » 

Stéphanie: « Toen we de film maakten, hebben we de buren van de gevangenis van Sint-Gillis en Vorst ontmoet. Zij hebben ons hun dagelijks leven als buren uitgelegd en er was een dame die zei « je moet je echt realiseren dat dit onze buren zijn, we kennen ze niet, we komen ze niet tegen op straat, ze zijn er, ze zijn in onze tuin… het zijn onze buren ». Trouwens, als ze terugkomen van een wandeling, worden ze op nummer geroepen, het is vee dat je terugkomt! Als je de gevangenis ingaat, verlies je je burgerschap. Zelfs bezoekers worden mishandeld. Ook al zitten de gevangenen daar om iets wat zij hebben gedaan, het blijven mensen. 

Ja, en de kwestie van feiten, het is de maatschappij die zegt welke feiten strafbaar zijn. 

Laurent: « Ja, precies. » 

Om terug te komen op de rol van de pers, u zei dat ze meteen kwamen, maar wat deden ze daarna? Ik denk dat als de media hun werk hadden gedaan, dit beter bekend zou zijn, als ze de mensen hadden ondervraagd die ze nooit ondervragen… 

« In het prille begin ging het 100% over mobiliteit en groene ruimte. Daarna hebben we het debat gevoed, maar we hebben nog geen grote discussies in de media gehad over de plaats van de gevangenis in de samenleving. Deze strijd tegen de gevangenis zal ons tenminste een beetje menselijker hebben gemaakt. 

« Deze strijd tegen de gevangenis zal ons tenminste een beetje menselijker hebben gemaakt 

Dus het is een beetje paradoxaal door de strijd tegen iets dat we ons realiseren, dat we elkaar ontmoeten… maar denk je nog steeds dat er mensen zijn die niet zullen veranderen? 

« Er zijn vandaag de dag nog steeds mensen die om de doodstraf vragen! Wij hebben de slavernij afgeschaft, maar wij hebben de manier waarop wij gevangenissen maken nog niet afgeschaft. Ik wist niet dat er abolitionisten voor gevangenissen waren. Als we dit zeggen, menen we het.Ja, maar jullie meisjes worden verkracht op straat », maar ik zeg  » maar mijn dochters worden eerst overreden door auto’s, en kijk dan, we voeden onze kinderen op, maar we voeden ze niet op door ze in hun kamer op te sluiten ».. Hier, zeg ik tegen mezelf, als we echt een burgerbeweging op gang kunnen brengen en niet alleen deskundigen op dit gebied, kunnen we eindelijk iets groters bereiken ». 

Stéphanie: « Ik zou willen reageren op wat gezegd werd, namelijk dat het een Brusselse en Belgische strijd is. Ik geef gewoon het beeld van deze weg die ons naar Diegem leidt, deze verbinding is historisch en is altijd gebruikt, en hoezeer er in de politiek ook sprake is van separatisme, deze verbinding is een voet tussen de deur omdat zij ons verbindt met Vlaanderen, de Vlamingen komen naar ons en wij gaan naar hen en wij ontmoeten elkaar. We hebben niet het gevoel dat we alleen uit Brussel, Haven of Nederland komen, we zijn vrienden en we ontmoeten elkaar. Het is echt heel symbolisch, en het verbreken van deze band geeft sommige mensen nog steeds een reden om te zeggen dat separatisme een goede zaak is. 

Zou er anders, afgezien van het feit dat sommigen nu inzien dat bij deze bouwwerken particuliere belangen in het spel zijn, ook een debat kunnen worden gevoerd over het feit dat het « gevangenissen van ellende » zijn, dat het de armoede en vooral de bezuinigingen zijn die men aan het bouwen is die meer gevangenen zullen opleveren en dat men heel goed de gevangenissen van Vorst en Sint-Gillis open zou kunnen laten [en plus de celle de Haren]. 

Laurent: « De Keelbeek laat een hele reeks andere discussies toe. Op grote schaal is het moeilijk te zeggen of er veel Harenois zijn geëvolueerd, maar het is waar dat steeds meer Harenois naar Kelbeek gaan, en ook al blijft de gevangenis een moeilijk onderwerp, er is een vermenselijking van de hele zaak en een toename van het bewustzijn. Vanmorgen nog zeiden mensen« wat we nodig hebben is ruimte voor onze kinderen, begeleiding voor onze gezinnen, sociale steun voor iedereen (…) we zien ellende en dat is wat we moeten doen in plaats van onze kinderen op te sluiten « .  »

Ze komen altijd met een grote puinhoop in het begin, je bent niet bang dat ze op een gegeven moment zeggen « we gaan een kleinere gevangenis maken en we gaan jou in de discussie betrekken ». 

« Vanaf het begin hebben ze gezegd dat ze ons gaan integreren en tot nu toe hebben we nog niets gezien. Het is echt zinvol om niet alleen op de instellingen te vertrouwen, temeer daar de antwoorden die wij tot dusver hebben gekregen zeer ontwijkend zijn: wij hebben een ontmoeting gehad met de federale regering, die zei « maar we hebben nog niet besloten waar, het is de Regie van het Bouwbedrijf », dan zegt de Regie van het Bouwbedrijf « we voeren uit ».

En aan de andere kant is het de particuliere sector die nadenkt over wat te doen? 

« Precies. En dan beseffen we dat de Rekenkamer het project heeft afgekeurd, dat de gevraagde studies niet zijn uitgevoerd. » 

En deze vraag van het terugzetten, alles bij elkaar denken, heeft geen enkele media dat doorgegeven? 

Stephanie: « Nee, de media heeft het niet gemeld. 

Dus zelfs als je over ze praat en ze ziet… 

« Overigens is het zo dat als de media erover praten, het altijd dezelfde punten zijn; ze hebben opgepakt wat hen interesseert, en dan is er vaak het’ah, maar we zullen met de chef van de redactie bekijken wat we wel of niet kunnen publiceren’.

Laurent: « Het zou mooi zijn als we, door de menigte niet in slaap te sussen, iets kunnen bereiken. En juist de manier waarop we evolueren, de manier waarop de debatten evolueren, geeft me relatief vertrouwen. Eerst zijn we bang en verdedigen we gewoon onze groene ruimte, en dan zeggen we tegen onszelf dat deze beslissingen slecht genomen zijn. En als de beslissingen aan de macht dan toch op een emotionele manier worden genomen, laten wij er dan tenminste in slagen de juiste emotie naar voren te brengen. 

Misschien moeten we niet wachten tot politici altijd de beslissingen nemen, en een fundamentele verandering in onze democratieën op gang brengen. 

« Het hangt ook af van de bereidheid van de mensen om te reageren, en op het ogenblik denk ik dat een van de grote problemen niet alleen is dat « ze boven verrot zijn », maar dat veel mensen emotioneel reageren. We zagen het met Dutroux: grote volksbeweging, maar het was helemaal niet positief voor de gevangenissen. » 

Wij blijven bij deze « er is geen alternatief » logica, terwijl u nee zei en het boerderijproject voorstelde. 

« Ja, ik denk dat we verder moeten gaan en ook alternatieven moeten voorstellen. Het is niet door het verpletteren van diegenen die al problemen hebben dat we onze kinderen zullen redden. Het is door andere kinderen te laten opgroeien zoals de onze. » 

Interview door A.P., maart 2015 

Espace membre

Leden