Joost en Andy: ontmoeting op een familieboerderij

Andy en zijn vader, Joost, heten me welkom op de familieboerderij: 130 hectare grond verspreid over het Waalse Gewest, waar witloofwortel wordt geteeld voor bulkverkoop. Begonnen met een kleine boerderij van 1 hectare met zijn vrouw, kijkt Joost terug op de evolutie van zijn productie, die begon als een keuze en geleidelijk een noodzaak werd. 

Het ter discussie stellen van de grondslagen van een andere vorm van landbouw en de essentiële plaats in een project van hen die in hun praktijk geen « onconventionele » filosofie aanhangen, is des te acuter omdat de zoon, Andy, ervan droomt om na een jaar opleiding aan het CRABE een biologische tuinderij te ontwikkelen, terwijl hij deeltijds als landbouwassistent bij zijn vader werkt, « volledig verstrikt in de twee modellen » dus. Een ontmoeting tussen een vader en een zoon, die elk twee verschillende landbouwmodellen uitdragen, maar wier respectieve standpunten, in plaats van verschillen aan te geven, vragen oproepen over de middelen waarover wij beschikken om verder te gaan. En over de noodzaak, misschien, om niet te proberen om tegen te werken. 

Kairos: Heeft u deze boerderij oorspronkelijk overgenomen? 

Joost : We hebben de boerderij in ’82 overgenomen door een kleine boerderij van 1 hectare te kopen. Mijn vrouw en ik werkten elders. Ik was een elektricien, zij was een verpleegster assistent. Eerst nam ik een kleine melkronde over, in de vorm van een reizende handel. Ik kom uit een gezin van 10 kinderen en ik had het geluk dat mijn ouders landbouwers waren en de ouders van mijn vrouw ook, dus we zagen hen het land bewerken. Hoewel we er niet veel van wisten, wisten we altijd waar we moesten zijn om het te vragen. Zo zijn we begonnen met de rechtstreekse verkoop van aardbeien en witloof: we plantten 20 are aardbeien, een halve hectare witloof, we concentreerden ons op de rechtstreekse verkoop. Het volgende jaar hadden we 50 hectare aardbeien, en begonnen we elders land te huren om er witlof op te zetten, zodat we meer konden hebben. Dat was het beginpunt, en daarna zijn we langzaam gegroeid tot waar we nu zijn. 

K.
Joost
: Wij zijn niet echt agri
De cichoreiwortel wordt geteeld op 130 hectare grond, op grond die voor het jaar verhuurd wordt aan eigenaars die een som geld krijgen aangeboden om het land een jaar lang vrij te maken om er cichoreiwortels te planten, zoals dat ook veel gebeurt voor aardappelen, vlas en erwten. 

K. K.: En deze uitbreiding was nodig… 

Joost : Er is altijd een drempel waar de noodzakelijke winstgevendheid ligt, vroeger verkochten we direct aan de consument maar aardbeien werden maar een maand of twee verkocht, witlof alleen in de winter… we hadden een winkel. Waarom uitbreiden? We waren jong, we hadden honger, onze kinderen waren er. Dus specialiseerden we ons in één cultuur. 

K. K.: Dus u stopte met de directe verkoop en verkocht in supermarkten? 

Joost : Ja, op de veiling. En om hetzelfde salaris te krijgen, moest je drie, vier keer de oppervlakte hebben. 

K. K.: U moet een groot verschil hebben waargenomen tussen directe verkoop, met klanten die misschien meer op de hoogte zijn, en verkoop op de veiling, waar u via een tussenpersoon, via de markt gaat? 

Joost : We hadden de stap gezet naar een coöperatie, dus moesten we een standaardproduct leveren, visueel mooi, dat goed houdbaar is en een « marketingbelang » heeft dat door de meerderheid van de bevolking wordt geëist. Het visuele criterium is zeer belangrijk. Toen we onze winkel hadden en ons product verkochten, konden we het anders waarderen. Een enigszins los blad was een verbruiksblad. In de supermarkt, is het anders. We krijgen geen voldoening van onze goederen. 

K. K.: Had u vanaf het begin een idee van hoe u zou gaan groeien, welke producten u zou gaan gebruiken? 

Joost : Nee, toen we begonnen hebben we ons nooit de vraag gesteld « biologisch of traditioneel ». Het was traditioneel. 

K. Wat bedoel je? 

Joost : Er is een gewas dat bestaat en we passen de technieken toe die bekend zijn, we gebruiken de producten die voor deze gewassen zijn geregistreerd. We hebben ons nooit meer vragen gesteld. Het belangrijkste was om een goed, lekker, verkoopbaar product te hebben. De vraag naar gewasbeschermingsmiddelen of andere producten is nooit gesteld. We gebruikten het verstandig en dat was het dan. 

K. K.: Was dit gebruik al aan de gang in uw familie? 

Joost : Gewasbeschermingsmiddelen, ja.
Andy : Als je begint, krijg je een adviseur die je producten voorstelt.
adviseur die producten voorstelt…

Joost : Je moet het in de context plaatsen: het waren de jaren 80, we hadden het niet over biologisch. Voor ons was het al een enorme uitdaging. 

K. K.: Aangezien de vraag niet werd gesteld, werd het gevaar van deze producten niet genoemd? 

Joost : Voor mij is het een principekwestie, als er een aggregatie was en de geregistreerde doses, zouden we het kunnen doen. 

K. En dat denk je nog steeds? 

Joost : (stilte) Ik heb een filosofie: mijn grootouders, mijn ouders hadden honger tijdens de oorlog. Na de oorlog werden veel gewasbeschermingsmiddelen uitgevonden om een veel grotere opbrengst te hebben en om voedsel te hebben. Het is waar dat het eng is, maar als je alle voorzorgsmaatregelen neemt… 

Dus ik zeg tegen mezelf, maak een schone samenleving zonder fytosanitaire producten, ja, waarom niet, maar ten koste van wat? Wat zouden we meer of minder hebben? We kunnen de gok nemen en de afstand nemen, maar het zal niet zo makkelijk zijn. 

K. K.: Als je erin zit, is het dan niet moeilijk om er ook weer uit te komen? 

Joost . Willen we eruit? Moeten we eruit stappen? Ik vraag me niet af of ik er uit moet stappen, want als ik dat tegen mezelf zeg, zal ik op mijn sterfbed moeten zeggen: « Ik heb mijn leven gemist »… Zodra je een fles gewasbeschermingsmiddelen opent, vervuil je de wereld… Nee, zo simpel is het niet. Ik denk dat we moeten vertrouwen. 

Je vertrouwt op de regels.

Joost : Ja, want wij vertrouwen op de Belgische wet. 

K. K.: Het is interessant, want dit vertrouwen is ook verbonden met het feit dat je hen in zekere zin moet vertrouwen omdat je anders volledig in twijfel wordt getrokken, en precies zoals je zei, dat is eng. 

Joost : Je stelt me deze vraag met een ondertoon: « je moet naar de andere kant gaan ». Het is niet nodig voor mij op dit moment, denk ik. We komen er wel, maar langzaam, en gelukkig zijn er jongere generaties die sneller gaan dan wij. We zijn gevestigd, we zijn er opgegroeid en we kalmeren onze geest door vertrouwen te hebben in het bedrijf. 

Andy : Ik geloof, zoals hij zegt, dat iedereen zijn eigen weg moet gaan. Ik geloof niet in de radicale houding die zegt « we moeten alles meteen veranderen ». Iedereen moet, in verhouding tot de situatie waarin hij zich nu bevindt, naar zichzelf kijken en een inspanning leveren. Op dit moment zou de structuur die mijn vader heeft gecreëerd hem niet in staat stellen om van de ene dag op de andere biologisch te gaan telen, maar op zijn eigen schaal kan hij zich afvragen wat er vandaag kan worden gedaan: « hoe kan ik mijn gewassen verbeteren »? Hier is een biomethaniseringsinstallatie opgezet, met de wortel die ze produceren warmte en elektriciteit. Ik nam ook de lijst van producten die hij had gebruikt, keek naar het actieve ingrediënt en probeerde te zien of er een product was waarvan hij te veel gebruikte of dat het nodig was een bepaalde hoeveelheid te gebruiken. 

Joost : In het begin had je het over een anti-productivistische krant, is er een verband met de kwestie van de traditionele en biologische cultuur? Als we traditioneel doen, zijn we dan productief? 

K. K.: Komende van een anti-productivistische krant, zouden wij snel kunnen worden aangezien voor mensen die tegen de conventionele landbouw zijn. Dat is niet het geval. We zijn allemaal, in zekere zin, slachtoffers van een bepaald systeem. 

Joost : Ik ben het niet eens met het woord « slachtoffer ». Ik ben geen slachtoffer, ik doe de dingen die ik besluit te doen. 

Maar ze zijn verbonden met een context… 

Joost : … en in wat ik doe, zijn er gebreken en is het niet 100% goed, en ik weet dat er een weg te gaan is, en de volgende generatie is er, om ons te helpen, maar een « slachtoffer » zijn… 

K. Ik denk dat wanneer je als landbouwer begint, er ongetwijfeld bepaalde praktijken zijn die van tevoren vastliggen, zoals u zelf zei: « voor mij was het logisch », dus er is geen reden om dat te bekritiseren. Niemand kan zeggen « hij had iets anders moeten doen ». Maar daarna kunnen we ons afvragen hoe moeilijk het is om te zeggen dat deze logica niet logisch was. 

Andy : Voor hen komen gewasbeschermingsmiddelen later. Het eerste ding is om te cultiveren, dat is waar het plezier is. 

K. K.: Oké, maar de vraag blijft: kunnen we zonder gewasbeschermingsmiddelen, kunnen we anders telen? 

Andy : Ik geloof dat elke landbouwer kan telen zonder pesticiden, omdat er manieren zijn om het te doen. Toch blijven er vragen, en mijn eenjarige opleiding in de biologische landbouw stelt me niet in staat ze allemaal te beantwoorden: hoe dit en dat biologisch te verbouwen, hoe deze en gene ziekte te beheersen… Maar ik ben er zeker van dat je kunt groeien zonder. 

K. K.: En voor jou, precies, hoe ging het? Ben je hier geboren? 

Andy : Ik ben geboren op de boerderij (lacht).

K. K.: Je groeide op terwijl je je vader zag werken. 

Ik ben opgegroeid in witlof. Maar toen ik van school kwam, zag ik mezelf niet echt als boer. Ik heb maatschappelijk werk gestudeerd en daarna twee jaar antropologie. De landbouw kwam later, met de onderliggende vraag: verbouwen, ja, maar hoe? Ik had het voorbeeld van mijn ouders, maar zij beheren een enorme structuur met arbeiders, 120 hectare, een schaal die niet met mij overeenkwam. 

K. Op welke manier? 

Het is mijn weg, het is een kwestie van persoonlijk gevoel. Reeds als maatschappelijk werker, vooral in stages met daklozen, voelde ik dit gebrek aan verbondenheid met het land. Laten we zeggen dat ik dit werk van betekenis geven gevonden heb door het land te bewerken en te eten. Toen ik daarna antropologie ging studeren, was dat ook met het idee om de context van het landbouwmilieu te kunnen begrijpen, om de beperkingen te kunnen waarnemen: is het gebruik van pesticiden bijvoorbeeld de eigen keuze van de landbouwer, wordt het beïnvloed door anderen? Ik heb de behoefte om de landbouw te begrijpen en de logica van de produktie die mijn vader heeft uitgelegd, namelijk dat hij in het begin is begonnen met een kleine produktie voor de directe verkoop, maar dat er daarna iets is dat het noodzakelijk maakt om steeds een beetje meer te verbouwen. 

K. K.: Zijn dit dingen die jij en je vader samen bespreken? 

Andy : Er is altijd een beetje discussie geweest. 

Joost : Misschien wel het moeilijkste tussen ons tweeën is deze tegenstand op dit niveau. Het is nog steeds een beetje moeilijk, want ik zei altijd tegen hem « kom op, je moet verder, pak meteen die grote machine », en hij met zijn filosofie… 

Andy : Ik kijk naar tweedehandsmateriaal, ik probeer de initiële investering te beperken. 

K. K.: Er is iets interessants aan deze oppositie. 

Ja, dat is mooi. Ik ken mensen met zeer radicale ideeën over de conventionele landbouw met wie ik ideeën deel, maar nogmaals, omdat ik in een boerenfamilie leef, probeer ik onderscheid te maken tussen mensen en structuren. Niet om te zeggen « boeren zijn allemaal idioten », ik probeer de context te begrijpen, om deze neiging om in de oppositie te willen gaan, die ook een manier is om zichzelf te definiëren, te vermijden. Er is een tendens om over te gaan tot een definitie van wat men is, gebaseerd op wat men niet is. 

K. Heeft Andy je kunnen overtuigen? 

Joost : Mij ervan overtuigen dat er een toekomst is in de biologische landbouw, ja dat denk ik wel. 

Andy : Mijn vraag over de landbouw is nog steeds of je ervan kunt leven. Van wat ik gezien heb, lijkt het erg moeilijk te zijn. Het is een vraag waar mijn vader vaak mee komt, het is deze vraag van rentabiliteit: « uw project is allemaal goed en wel, maar zal het rendabel zijn om op deze kleine oppervlakten te werken? 

Joost : Iemand die biologisch wil doen, zal in het begin 36 groenten moeten doen. Een man kost 20 euro per uur. Je bent veel gaan verhuizen, maar hoeveel moet je verhuizen om je brood te verdienen? Als je mechanisch niets kunt perfectioneren, zul je echt veel waarde aan je product moeten toevoegen. De beroepsbevolking in de landbouw is vaak degene met de laagste lonen, omdat het niet mogelijk is arbeid te vertalen in de verkoopprijs. Een auto wordt geproduceerd, de arbeid kost 100, dus moeten we hem verkopen voor 100,05. Zo is het niet voor ons, het is vraag en aanbod: als het zonnig is, is het niets waard, als het regent, is het veel waard. De landbouw heeft zijn product nooit tegen een eerlijke prijs kunnen verkopen. Als we op de echte prijs rekenden, zouden onze producten veel duurder zijn. 

K. K.: Conventionele landbouw is niet levensvatbaar zonder het gebruik van goedkope arbeidskrachten, subsidies… 

Joost : Nee, het is niet levensvatbaar. En het is niet onze schuld. Maar door de mechanisatie kan één boer nu 100 hectare bewerken. 

K. K.: Ten koste van de verdwijning van kleine structuren en van schulden. 

Joost : Ja, helemaal mee eens, maar fysiek is het wel mogelijk. Anderzijds moet je in de tuinbouw een personeelsbestand hebben. 

K. K.: Als je het vandaag opnieuw zou doen? 

Joost : Nee, ik blijf zo. Nou, ik weet het niet, want de andere keer zei ik tegen jou (pratend tegen zijn zoon), « jij komt hier en wij gaan organisch ». Maar het is nog steeds een grote structuur, maar organisch, maar dat past niet in jouw filosofie. 

Andy : Het is niet het woord biologisch dat mij het meest interesseert, maar de filosofie van de kleine structuur, van de mogelijkheid om mijn product te controleren en tegelijk sociaal en economisch respect te hebben. 

K. K.: Wat maakt de grote structuur moeilijk? 

Andy : Ja, maar tegelijkertijd zegt hij « we kunnen morgen met biologisch beginnen ». Naar mijn mening is het mogelijk, maar ik denk dat het zeer ingewikkeld zou zijn, bijvoorbeeld om het zonder al die bestrijdingsmiddelen te doen, omdat vanaf het moment dat iemand op grote schaal werkt, dit soort produkten noodzakelijk is. Het zou een ander soort personeel vereisen. 

K. K.: Voel je nog steeds de behoefte aan uitbreiding waar we het in het begin over hadden? 

Joost : Ja, als je eenmaal met mensen werkt, weet je niet meer wat je anders moet doen. Dit is een verplichting. Dit jaar zijn de lonen met 4% gestegen, wat een goede zaak is. Maar waar komt dit geld vandaan? Mijn product zal niet voor 4% meer verkopen. Dus of ik moet mijn productie verhogen of ik moet nog beter werken. 25.000 euro salaris over het jaar, dat haal ik van mijn salaris af, ik zit in de RMI. Ga je de supermarkt vragen om mijn witlof voor twee euro meer te verkopen? De landbouw is een afspiegeling van de samenleving. De behoefte aan uitbreiding is overal duidelijk. Ook in gezinnen: we gaan naar zee, dan willen we naar Spanje, dan naar Amerika. Consumentisme is ook dit alles. 

En toen werd het land een zekerheid. De beurs is zo slecht geweest dat er mensen buiten de landbouw zijn die in grond zijn gaan investeren. Maar dit betekent dat zij land kopen voor meer dan het in de landbouw waard is. 

K. K.: Het verhoogt de prijs van de grond? 

Joost : Ja, maar het betekent ook dat als je 15 of 20 hectare hebt en je hebt een kans om tegen een goede prijs te verkopen, waarom zou je dan doorgaan? 

Interview door A.P.

Espace membre

Leden